回憶我的職業(yè)生涯中印象最深刻的是一張張被審計人的音、容、笑、貌.........

其中，有和顏悅色的、有謙卑有禮的、也有心服口服的.....

有笑里藏刀的、有膽戰(zhàn)心驚、有哭笑不得的、有點頭哈腰的、也有淚流滿面的.......

有口若懸河的、有張口結(jié)舌的、有伶牙俐齒的、也有滿嘴跑火車的........

總之，林子大了，什么鳥都有，作為內(nèi)審老戰(zhàn)士，什么鳥你都會遇到。那問題來了，如何與之交鋒對質(zhì)？

是一門技術(shù)，也是一門藝術(shù)，更是一種智慧和勇氣。

 

王寶慶教授《審計新論》中為我們支招：

“審計人應(yīng)有的心理品質(zhì)：情緒與語言。在審計的交鋒對質(zhì)環(huán)節(jié)往往會產(chǎn)生對立情緒， 審計人要格外小心，謹慎從事。審計人要站在對方的角度思考問題，用溫和的語言 和語調(diào)與被審計人員溝通，穩(wěn)定好自己的情緒， 同時也要穩(wěn)定好對方情緒，避免使用刺激性語言，給足對方面子，盡量創(chuàng)造和諧的審計氣氛。穩(wěn)定的情緒和巧妙的語言是審計人必備的素質(zhì)。

基本的審計行為：充足理由律運用。充足理由律是指，任何真實論斷的提出，都必須有真實的判斷作為理由，并且這些理由與結(jié)論之間有必然的、充足的邏輯關(guān)系。只有這樣，一個論斷的成立，才可以說是經(jīng)過嚴密邏輯證明的，具有說服力。

被審計人員常見錯誤是，要么提出虛假理由；要么偷換概念：要么使理由與推斷之間沒有必然聯(lián)系。具體表現(xiàn)為論據(jù)不足、論據(jù)屬實但與結(jié)論沒有必然聯(lián)系、用某人的言行為依據(jù)、用感情手段代替證明、以自己的無知為理由等等。例如，當被審計單位不提供資料時，往往會說工作太忙沒有時間；當被審計單位挪用資金時，其領(lǐng)導會說為了資金周轉(zhuǎn)需要，合情合理；當賬務(wù)處理出現(xiàn)問題時，會計則說自己的專業(yè)知識水平低。針對以上情況，審計人要揭穿被審人的理由與結(jié)果之間沒有必然聯(lián)系。當被審計單位拒絕審計其下屬單位時，理由是下屬單位不是預(yù)算單位，審計人員則要強調(diào)審計的是預(yù)算資金，預(yù)算單位和預(yù)算資金不是一個概念，防止其偷換概念。當供貨商出現(xiàn) “美容美發(fā)公司”時，當采購商品出現(xiàn)“ 紅酒”時，審計人員要考慮被審計單位與供貨商業(yè)務(wù)來往的邏輯合理性。審計人在與被審計交鋒對質(zhì)時， 一定要找到對方理由的不充分性，以及理由與結(jié)論之間沒有必然聯(lián)系之處，從而在邏輯的根本上駁倒對方。”

除此之外，那么面對如下發(fā)生在我工作中的實際case，應(yīng)該怎樣將教授的體系化的理論應(yīng)用于審計實踐，如何對質(zhì)、交鋒呢？舉例：

 

一、當審計發(fā)現(xiàn)營銷人員用假發(fā)票報銷大額差旅費，對方哭著問：“付總，你們?nèi)ツ陙韺徲嬙趺淳蜎]提出這個問題呢？”

付淑威回復(fù)：

您好王總，審計資源有限，每年的工作重點不同，請理解。但遵紀守法的第一責任人應(yīng)該是貴司管理團隊。

劉萍總回復(fù)：

這個小伙計啊，那你自己說吧，這樣的事情干了幾年了？去年有沒有？前年有沒有??？請你如實告訴我們，假發(fā)票報銷這個事干了多少年了？

我跟你說啊，你這個事兒啊，本身就是錯誤的。公司明確規(guī)定不能這樣干，不用我當面提醒你這樣做是不對的。這是公司的規(guī)定，這也是國家法律的規(guī)定。

再說，我告訴你吧，我們每年審計都會有一定的重點，今年可能是費用、去年可能不一定就是費用了。我去年沒有告訴你，你就可以繼續(xù)干嘛？你這樣錯誤的事情，還非要我告訴你才能不干嗎？怎么了，你覺得我們審計工作不到位了，是不是？嗨，就是因為你們干這種壞事，搞得我們這么忙，你還有理了嗎？

——總結(jié)起來，先把對方這個錯誤的氣焰給他打消了。

王教授支招

1.虛假發(fā)票報銷屬于被審計單位的責任。必須明確告知被審計人員。

2.每次審計的目的、范圍都不一樣，上次沒有發(fā)現(xiàn)，并不是審計人員的失職。

3.上次的審計報告不是“護身符”，更不是“免死牌”。

 

二、當審計發(fā)現(xiàn)產(chǎn)品成本中列支有幾十萬元西服時，對方質(zhì)問：“我們績效指標完成了，沒有超支，為何不能為員工辦點福利呢？”

付淑威回復(fù)：

您好，您的專業(yè)或許對企業(yè)會計準則不太關(guān)注。企業(yè)會計準則關(guān)于會計信息質(zhì)量要求的第一條就是“會計信息應(yīng)真實可靠”，請問，產(chǎn)品所需的原料中是否應(yīng)該有西裝呢“。

劉萍總回復(fù)：

不是的。首先呢，我沒有阻止你給員工辦福利。我也沒說，不讓你給員工謀福利。我只是說，你為員工做福利但是把它放在成本這種做法，是不對的。這是兩個問題哦。能不能做、怎么做這是怎么走流程審批的問題，你這樣做了之后要怎么在你的業(yè)績里面反映，這又是另外一個問題。所以我們認為，這是兩個問題。

公司有明確不允許買西裝嗎？如果你想給員工謀福利，那你就走正常的審批申請嘛，你說我指標也完成了我可以給員工謀點福利嗎？你可以說啊。說了之后你該怎么處理就怎么處理，干嘛放在成本里面藏起來呢？對吧。

我沒說你指標沒完成哦，我也沒說你給員工謀福利不對哦。只是這兩個事情攪和在一起，你這樣賬務(wù)處理不行。作為員工，你能為我們謀福利我也很高興。

王教授支招

1.這是三個完全不同的概念：成本列支、績效考核、員工福利。成本列支要符合會計準則與稅法要求。

2.績效考核與員工福利是企業(yè)單位的內(nèi)部事務(wù)。

3.審計人員要維護單位利益，遵守準則與稅法，防范企業(yè)的各種法律風險。

4.審計人員要分清楚不同的概念，是基本的邏輯能力。

 

三、當審計人員提出商業(yè)管理公司內(nèi)控有重大缺陷時，對方質(zhì)問：“你們審計懂商業(yè)管理嗎？難道你們比我們還專業(yè)？”

付淑威回復(fù)：

王總，在商業(yè)管理等方面與您比我們的確是個外行，您是這方 面的專家，這次審計工作中，我們也學習到很多。但是，內(nèi)控管理的思想適用于各行各業(yè)。這個方面或許我們有一點發(fā)言權(quán)。如您說的那樣，難道對影視公司審計前，我們應(yīng)該先導演一部電影？王總，現(xiàn)在您看我們報告中哪些內(nèi)容不合適？應(yīng)該如何改善？我們洗耳恭聽，請不吝賜教！

劉萍總回復(fù)：

首先，商業(yè)管理是內(nèi)控嗎？內(nèi)控有自己的一套流程，就像企業(yè)里面有會計一樣。能做企業(yè)，就一定懂會計嗎？我跟你講，別的我不敢說，商業(yè)管理我沒有你專業(yè)，內(nèi)控方面我肯定比你專業(yè)。這有什么好疑問的呢。

你在商業(yè)管理方面我佩服你，你是大拿，可是在內(nèi)控方面的問題，你得聽我的?；蛘呶覀儍蓚€人在私下討論一下，是不是我認為的、如果更改之后您覺得這樣的流程更好了呢。

你有你的專業(yè)領(lǐng)域，我也有我的專業(yè)領(lǐng)域。作為一個公司高級管理人員，你既要做好整個公司的運營，可是按照相關(guān)的要求做好內(nèi)控方面的風險防范。我覺得這不是一個問題吧。對吧？

總經(jīng)理不見得什么專業(yè)都要懂吧，這個事情如果你覺得有問題，我們可以進一步來談，但請不要質(zhì)疑我的專業(yè)性。要是拿這個話來質(zhì)問我，我覺得，不是很妥當。

王教授支招

1.商業(yè)管理與內(nèi)部控制是兩個不同概念，審計人員必須時刻保持清醒的邏輯思維能力。

2.審計人員的審計方式需要改進，注意，這里是指審計方式而不是審計方法。審計人員應(yīng)該以謙虛的態(tài)度，真誠地向被審計人員請教學習，請教式提問，是非常重要的審計方式。

 

四、當審計人員發(fā)現(xiàn)酒店服務(wù)品質(zhì)體系不夠健全時，對方質(zhì)問：”我做酒店幾十年了，從專業(yè)的角度我僅對審計提出的問題持保留意見。“

劉萍總回復(fù)：

王總，現(xiàn)在您看我們報告中哪些內(nèi)容不合適？應(yīng)該如何改善？我們洗耳恭聽，請不吝賜教！ 我首先覺得，服務(wù)體系不夠健全的依據(jù)是審計對照國家公認的標準或者公開發(fā)行的指導手冊得出的結(jié)論，您在酒店行業(yè)管理方面經(jīng)驗確實豐富，您可以開誠布公的告訴我們，對審計提問酒店服務(wù)品質(zhì)體系不健全持有保留意見的依據(jù)和理由？謝謝。   

付淑威回復(fù)：

王總，在酒店管理等方面與您比我們的確是個外行，您是這方面的專家，這次審計工作中，我們也學習到很多。但是，內(nèi)控管理的思想適用于各行各業(yè)。這個方面或許我們有一點發(fā)言權(quán)。如您說的那樣，難道對影視公司審計前，我們應(yīng)該先導演一部電影？

北大方正周德穩(wěn)總監(jiān)回復(fù)：

站在對方角度看問題、想問題，再反過來看、想，引導被審單位思考怎么改進，共同確認整改思路......

王教授支招

1.審計建議往往不能被被審計單位接受，這是常見現(xiàn)象。

2.審計人員要與被審計人員充分溝通，他不能接受建議的根本原因是什么？他的顧慮、痛點與軟肋在哪里？

3.在提出建議前，首先多肯定被審計單位的成績，大拇指多豎起來！把面子給足對方。

4.審計人員要真正學會：換位思考，多站在被審計單位的角度，思考問題。

 

五、當審計人員提出工程設(shè)計單位資質(zhì)不符合國家規(guī)定時，對方質(zhì)問：“符合資質(zhì)的設(shè)計單位，費用太高，你們審計人員難道就不考慮工程成本嗎？”

劉萍總回復(fù)：

作為一個審計部門，我們在審計工程項目時要平衡很多的。像我們的管理層是一樣的。我們要站在管理層的角度，既要考慮價格又要考慮資質(zhì)，所以這個工程成本和資質(zhì)的問題呢，我覺得是個問題，到底要側(cè)重哪一點。

可是，這個決策應(yīng)該有相關(guān)權(quán)力的人進行討論后做出一個決定。而不是說，到了你這層面你就把它給選擇了。這顯然不是你的權(quán)力。

既然公司規(guī)定必須要有資質(zhì)、就必須按照這個資質(zhì)來，這就是公司的道理。如果你要突破這個規(guī)定，那必須有相關(guān)的審批流程。如果你和領(lǐng)導說，經(jīng)過實地考察這個供方很好啊，盡管他沒有資質(zhì)但是他達到了品質(zhì)，那你做了事情嗎？沒有啊，這是你自己定的。那請你告訴我，你憑什么判斷他沒有這個資質(zhì)卻有這個能力呢？就像我們招人一樣，假設(shè)制度要求必須是清華大學畢業(yè)的，那有一個人是另外一個學校畢業(yè)的，能力也不錯，經(jīng)過我們考察我們可以破格錄用他，那是不是都應(yīng)該有一個程序和過程呢？不是一拍腦袋就OK的啊。"

付淑威回復(fù)：

您好張總，審計人員一定是考慮工程成本的。但尊敬的張總，企業(yè)運營最大的風險是違法.....如您愿意，請書面承諾風險自擔的保證書。      "我們審計人員難道僅僅需要考慮工程成本嗎？我們審計當然應(yīng)當考慮工程成本，同時還需要平衡工程質(zhì)量、工程進度和成本等因素。

北大方正周德穩(wěn)總監(jiān)回復(fù)：

什么資質(zhì)對應(yīng)什么工程承攬能力，只考慮成本，讓你找兩個人干了行嗎？你走了OA自己申請承攬了，順便申請個成本節(jié)約獎勵唄。

王教授支招

合法性與經(jīng)濟性，是企業(yè)都必須考慮的問題，但是，總有一個先后順序。合法性是第一位的，沒有合法的經(jīng)濟性，是毫無意義的。做人做事都是同理。內(nèi)部審計就是要防范公司的法律風險。

 

六、當審計人員提出網(wǎng)絡(luò)公司戰(zhàn)略出現(xiàn)偏差，人事管理、財務(wù)管理重大問題時，對方拍岸驚奇質(zhì)問：“付淑威，暫停，我看你來當這個總經(jīng)理，比較合適！”

劉萍總回復(fù)：

感想，這個場景讓我聯(lián)想到可能是集團審計到子公司檢查，遭到子公司總經(jīng)理的質(zhì)問。

我看到這個問題時，首先想到的是這個總經(jīng)理可能是被激怒了，其中的一種可能是在審計溝通的過程中過于貶低人家，沒有說對方的亮點。上來就把總經(jīng)理批的很難受?？偨?jīng)理覺得面子受不了了，他不一定不認可審計，只是他現(xiàn)在很憤怒。

如果是這樣，回答應(yīng)該是安撫總經(jīng)理的情緒，如果在這種情緒下，你說什么，他可能都聽不進去。

此外，我建議分場合的溝通，比如，在其他人在場的公共場合（開會時總經(jīng)理就這樣跳出來）怎么回答，以及單獨兩個人交流時怎么回答。如果是兩個人交流時就比較簡單了。

我們可以試著這樣說：（模擬兩個人單獨交流場景）

王總，你別這樣說嘛，我的水平肯定比你差遠了。我作為一個審計人員，我能去做總經(jīng)理嗎？你要是真讓我當，我還是真的挺高興咧。不過，我還沒有這個能力。我剛才說的，可能光是講您做的不到位的地方了，你可能聽起來有點難受啊，不過也有好的地方，我們在那個后面會提到。

我們一般是先匯報問題，主要是審計大體都是這個思路嘛，職業(yè)病。然后我們說完之后呢，您覺得如果有些不好或者不妥當?shù)牡胤?，咱們都還可以討論，這個畢竟還只是一個初稿（征求意見稿），表達的是我們的一個初步意見，我們先不要那么生氣，您先消消氣。

付淑威回復(fù)：

王總您好。您說完了嗎？如果是在八小時外，我認為您是在和我開玩笑。但是，此刻我們是在開正式的審計溝通會，當著貴司管理團隊和審計組人員，我請問您，三年前集團人事部門下達您的總經(jīng)理任命書時，怎么沒有聽說您提此寶貴意見呢？.....

北大方正周德穩(wěn)總監(jiān)回復(fù)：

1.留足面子，獲得里子，真誠贊美亮點，共同探討不足，理解對方難處；

2.如還要繼續(xù)挑釁的話，淑威老師懟得好?。?！

王教授支招

首先把情緒安撫住了，其次再與其探討。如果真的有問題，他就應(yīng)該接受這個事情?；蛘哂梢粋€更高的領(lǐng)導和他去談。"       

1.這是一個戰(zhàn)略審計問題。戰(zhàn)略審計有戰(zhàn)略決策審計與戰(zhàn)略執(zhí)行審計之分。

2.一般單位高層，都是偏向于戰(zhàn)略執(zhí)行審計。當公司的高層，沒有授權(quán)審計部門開展戰(zhàn)略決策審計時，審計人員應(yīng)在自己的職權(quán)范圍內(nèi)開展審計工作，不要越位。

3.國內(nèi)公司，也有高層授權(quán)內(nèi)部審計開展戰(zhàn)略決策審計的，但是比較少。

4.戰(zhàn)略執(zhí)行審計中，審計職能的體現(xiàn)則是評價，審計人員，應(yīng)該用審計證據(jù)與原來的戰(zhàn)略目標與細化的具體指標進行比較，用事實說話，以理服人?？陀^公正地評價。

5.審計人員牢牢記住，大拇指多舉起來，真誠肯定被審計單位取得的成績，面子給足對方，而不是一味指責對方。

 

七、當審計發(fā)現(xiàn)招投標程序不符合制度規(guī)定時，對方質(zhì)問：“制度太嚴了，按制度招投標，影響工程進度怎么辦？”

劉萍總回復(fù)：

涼拌！那你想辦法啊。制度都在那擺著呢，然后制度你不執(zhí)行，那咱要這個制度干嘛啊。再說，這是我們的制度嗎？不是我們的制度。首先聲明一點，這個制度是公司的，不是我們審計的。

公司制定這個制度肯定是有原因的，你覺得太嚴、不執(zhí)行，誰給你的這個權(quán)力的呢？那你耽誤工作進度，也是你工作不得力。這樣說法，沒有道理，這不是理由啊。你嫌棄制度嚴格于是放棄執(zhí)行，沒道理吧？按照這樣的邏輯，警察查處酒駕太麻煩了，你說你喝酒開車更厲害，能這樣嗎？不能吧。國家規(guī)定很嚴格，只要酒駕就要遭到處理。你覺得嚴格嗎？你覺得太嚴，那你就開著吧，你覺得你喝酒開車更好，能嗎？肯定不能吧。嚴必然有嚴的道理啊。再說，嚴格執(zhí)行制度招投標和工程進度延期根本沒有必然的聯(lián)系，如果不按照制度招投標，能保證客觀、公正、透明？如果招投標放水，引入一些不合適供方，將來偷工減料、一味貪圖追趕工程進度，再出現(xiàn)工程質(zhì)量問題怎么辦？工程質(zhì)量管理不當造成的返工、窩工、索賠等損失、浪費的情況，豈不更加得不償失？"

付淑威回復(fù)：

尊敬的魏總，您好。讓我們一起回憶一下，如果我沒記錯的話，招投標制度是貴部門起草的，集團組織專門討論會，達成共識后，集團范圍內(nèi)發(fā)布實施的。在執(zhí)行過程中，您從沒有提出該制度有不妥之處，也沒有提出相關(guān)修訂意見。制度建設(shè)及執(zhí)行是企業(yè)關(guān)鍵的內(nèi)控環(huán)境，也是企業(yè)基業(yè)常青的必要條件。難道世界五百強企業(yè)如華為等公司都沒有招投標制度？或者有制度不執(zhí)行嗎？他們是怎么做到的呢？   "

北大方正周德穩(wěn)總監(jiān)回復(fù)：

1.我會請他書面回復(fù)，講明是誰提出、誰批準這么做的，還會請他列出違反制度加快工程進度的實例；

2.我會找出違反制度的不好后果，將他們治的求死不能，打擊典型，防止對著審計胡說八道的；

3.沒時間治他們的話，我會補請他們走不遵守制度的審批，OA上公開丟臉。

王教授支招

1.這是一個合規(guī)性與效率性問題。建立在一個違規(guī)基礎(chǔ)上的效率，是毫無意義的。

2.違規(guī)就會有風險，違規(guī)就要擔責任。您愿意為了效率而違規(guī)去擔責任嗎？

3.審計人員在與被審計人溝通時，就事論事，圍繞談?wù)撝黝}，明確概念，邏輯思路清晰，充足理由要運用的淋漓盡致。審計人在審計溝通現(xiàn)場，不要再引出其他話題，節(jié)外生枝，以免被動。

 

鳴謝

再次感謝我的良師益友、浙江工商大學知名審計王寶慶教授、廣州資深審計劉萍總監(jiān)、資深幽默智慧勇敢的北大方正集團周德穩(wěn)審計總監(jiān)傾情指導、真知灼見！

感恩有您！

再次推薦好書《審計新論》

 

只有你想不到的，沒有對方問不到的。審計不是“人干”的，不僅僅體現(xiàn)在不辭辛苦的工作和巨大的工作壓力，更體現(xiàn)在如此琳瑯滿目的突發(fā)事件。常言說的好，狹路相逢勇者勝。那么如何交鋒對質(zhì)？您想好應(yīng)對的答案了嗎？期待您的妙語連珠，字字生香....

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